對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
依家就用大陸既standard去停版
4 X# z+ q" N6 e0 u! A* |
如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表
+ \7 N  a" O) j/ k# `$ s
如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

1 @. y- [0 n" o; q% X  z我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
' ]! x; J! E2 O/ j8 J3 J# n"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
! v. K3 c/ y) h6 Z( y( k. ]6 l實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
2 \0 p$ z9 m8 i/ [2 k
) [/ G- q3 ]2 ?, ]. L6 x: l[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
* a3 L6 N2 Z6 a: u1 tadmin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
$ l+ c% ?! j# _4 l
如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

$ N3 m( a8 O" w% }我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
) z7 J3 N5 ^; K
只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
7 R4 j. d2 {7 |$ Z  P' j其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
8 k! `& I$ }0 o5 h6 A% ^- N
" p) Z" O* |1 f6 h$ j( a2 c- Z如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
. C# o0 D# K  _) Y就指板友係講粗俗字
2 N" k. U( f2 Z0 b& Z: _係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免

7 E) [. W- U# ]+ g) K9 a9 Y而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
& c: }6 a5 o6 T不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
3 ^* F+ k5 M) Y3 J& F係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
0 l9 Q% }. z7 d) M" F我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

admin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……
! P: t/ o+ x6 K3 V% c
我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

admin91（DIH） ...

# _" l5 K9 F& s* }
或者好似舊年咁單51低地台事件
板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定

' D4 P( y, C. V) _( E% O1 f8 j6 d講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
但當事人admin91仍然毫無回應
似乎唔係咁好
( ~( ]; H; |8 S) B3 n3 @, {我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
* d: o" @" U; A3 r/ c+ E* |上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
5 o! C& C8 E+ `% _到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。
# Q/ g$ D; b4 ~7 U) M3 m4 L5 {
坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
9 E  @# Z) d$ C% r: v5 u) z2 D本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
8 k2 K0 X5 V& ~& V% F
$ K5 q* _' x& g4 K0 ^: O% h5 q－－－－－－－－－－
) t. H/ }2 O1 C. M  xFBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
( f) c0 t8 Q" F* `但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
3 F& l9 p8 x  f4 x% k: E本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
" B$ c# G. [  `8 I6 o3 q: E9 }是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。

以下是本人由調查至判決的心路歷程。

. a2 C% R* r' T# t# X一）詞語本身
) @2 |7 i$ N8 o# d6 g+ x) C
7 f( l! D+ i. P0 [# Y4 ?" |8 N站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。

「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
3 F" i# |$ x' R/ b! ~3 C- C在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
' ~" x3 m3 Q; Z3 e- @9 j以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。

# I% f) k$ P, ~, O因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。

若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
# S% A, x* m  ?% {1 g+ b若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。

結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。

二）鬆緊度
. T% m+ f& q/ F& d1 k0 H+ ~" A
, P! K5 c6 }8 F% s, t感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
! p- a" k6 f9 {8 ~/ L8 V本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
: K5 l- q( R- n8 Y7 G在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。
" P+ g5 p8 e0 [
三）站規條文
6 q  A  P0 Z& S2 n0 M& H2 B
# ]) Y+ g( W1 q6 [2 V; X無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
" P! r/ S; j2 a6 s% }) e% n當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。
! l; W0 i% X3 N6 u* T, q5 U
4 ?6 x+ Q8 R$ s2 Z' c# X$ u. [8 khkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。
" [. ?5 c- u& k/ Z8 q
在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。
3 |4 Q5 o$ A! [
結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
* T: M. Z) v# [) V本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。
( q5 l+ b$ o- r( H3 w: ^& D3 H' W
* C6 o; w' c7 m# X# N0 O由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。

－－－－－－－－－－
. o! D( u5 X2 K1 \2 J- _3 I關於寬限期
7 C7 w  e& S$ g+ ]$ K5 r
有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
* Y* h4 `: Y4 k5 i) G& x3 {但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。
. Z* _/ H" D+ P5 `# w2 E+ _
「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
4 o; T6 F1 S; o: g; ^! }( w& w# G6 |但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。

曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。
! H0 O. q1 A7 M, a4 z0 ^$ l7 P
但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
0 q- v4 u; y- M) M' a5 n3 v0 B板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。
. j% n$ B6 v; w! |7 P1 G
# i, I4 ?1 A- X! I0 u－－－－－－－－－－
這件案的爭議點
* t/ N: i, D% y2 y7 S4 y; H
我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。
1 M: b; n1 H8 |& C
對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。

6 i0 O; z" C$ G－－－－－－－－－－
$ T1 J% h% V8 e* S1 R' L$ O個人觀感
5 y+ Q& A+ a! Y* E2 W1 F* g0 l
老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
) o  {, Q  t3 `; z  i& k( @% P經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
  ]; W% `' ]' E! W$ ]& t3 n不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
% h, S7 S1 R8 z7 h0 o$ I* w過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。
0 O* q5 T" R0 P9 O8 L) I/ P. K1 D% n
, h( o: O5 t+ R又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。

9 h) {+ R. c* Q, f1 ^0 J/ G本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
9 s/ y0 q8 p% h7 |2 x對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。

然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。

本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
+ N8 Y& Q/ ]3 N4 ]" n而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
# N; H5 T- n# X  p' o若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。

- Y! L, L1 i2 E' c* p. S7 Y茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。

, ?( A$ s* J: Q& E本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

/ F# o, c6 t# ?; Q% _. e0 f/ O6 |本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
7 j" m+ t4 h$ Y6 Z) j! `$ V
% C% v3 C3 j% _此致
) a+ r% z' `; f' R# u+ j　　各站友

: U6 D7 a+ G2 Z% cadmin91/DIH
6 f. T2 d; g+ V; `9 C% ^! v+ n
[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
( |. G' q# M9 C. _可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
前文都有述連舖頭都有用傻X
1 `5 C* ?" {7 l' c* P證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
3 b% U" z, Q5 d3 k3 G8 |何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
思想係咪比大陸人更保守？
更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？

我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」
9 [" _( K3 x" W/ x0 L7 R
* L9 j0 k* W' \9 d既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
. B  e" w7 g* d) ]( g5 Y# @詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
+ t. {; c- ?; K3 \* f% k# a咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
; k: f& {& m( v3 s( o+ W$ A& i" ^所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論

你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？
! Q) |7 _0 R- u  H# w! A
至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
( d$ h# ?- t! {3 }$ k& T2 |突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？
2 j7 k  q: l5 G  x
* f, D& h& ~( v% L恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
! r) h& R' f# `) r! I若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？